Tokyo : Hirokazu Koreeda parle de réalisation avec Payal Kapadia, réalisateur de « All We Imagine As Light »

Hirokazu Koreeda a avoué qu’il souhaitait avoir une conversation approfondie avec la cinéaste indienne Payal Kapadia depuis qu’il avait vu son film. Tout ce que nous imaginons comme lumière au Festival de Cannes cette année. Mardi, l’auteur japonais a finalement eu sa chance dans le cadre de la série de discussions intimes du TIFF Lounge organisée pendant le Festival international du film de Tokyo au somptueux Lexus Café.

Tout ce que nous imaginons comme lumière est le deuxième long métrage de Kapadia après ses débuts en 2021, le documentaire Une nuit sans rien savoir. Son deuxième long métrage a fait sensation dans la critique internationale et a été le premier film indien à concourir dans la compétition principale de Cannes depuis 30 ans. Le film a finalement remporté le Grand Prix du festival français, la deuxième récompense la plus prestigieuse. Ces dernières semaines, Tout ce que nous imaginons comme lumière a de nouveau fait l’actualité, car le film était largement attendu comme la candidature de l’Inde aux Oscars 2025 dans la catégorie du meilleur film international. Dans une tournure choquante des événements, Kiran Rao Laapataa Mesdames a été choisi par la Fédération cinématographique de l’Inde, la sélection provoquant une violente réaction dans le pays.

Koreeda faisait partie du jury principal du concours de Cannes cette année, et il a commencé son discours de mardi en admettant qu’en raison d’une stricte NDA, il ne peut pas révéler les délibérations des juges, ni comment il a voté. Mais il a avoué avec ironie que depuis Cannes, il avait très hâte de parler à Kapadia et d’en apprendre davantage sur son travail et sa démarche. Ce qui suit est une transcription éditée de la conversation entre Koreeda et Kapadia ainsi qu’une sélection de questions et réponses du public.

KOREED : Comment s’est passé Cannes pour vous ?

KAPADIA : Nous ne nous attendions pas à ce que le film soit en compétition. C’est un film que je fais depuis de nombreuses années et, [and the feeling of being in Cannes] était très nouveau pour moi. C’était juste sympa d’avoir le film [in competition] avec tant de cinéastes que j’ai regardés à l’école de cinéma. Ce sont les réalisateurs que j’ai [studied] moi-même, et il y avait les membres du jury, et d’autres, [who we studied at] école de cinéma. Je dois admettre que j’étais très nerveux. Mais j’avais toute mon équipe avec moi et tout le monde était venu d’Inde, mes actrices étaient venues. Quand tout le monde est ensemble, on se sent un peu mieux. C’est pourquoi c’était une sensation agréable.

KOREEDA : Dans vos propres mots, pourriez-vous nous dire ce que Tout ce que nous imaginons comme lumière c’est à peu près ?

KAPADIA : Le film parle de deux femmes originaires de l’État du Kerala, dans le sud du pays, qui vivent et travaillent à Mumbai. Ils sont colocataires, mais je ne les appellerais pas vraiment amis, vous savez, parce que parfois on devient colocataire par hasard, celui qui veut son histoire et puis quelqu’un vient et reste. C’est donc comme une amitié fortuite entre deux personnes de générations légèrement différentes. Il y a Prabha qui a presque 40 ans, puis il y a Anu qui a environ la vingtaine. Le film parle de chacun d’eux se trouvant dans des situations amoureuses impossibles, non pas l’un avec l’autre, mais avec deux personnes différentes. Et c’est une sorte de film sur l’amitié et la recherche de son propre type de famille. Quand on sait, en Inde, une famille est une entité compliquée. C’est quelque chose [that can be] cela vous soutient également, mais cela peut aussi parfois vous déprimer. Le film parle donc d’une famille que l’on forme lorsque l’on s’éloigne de sa propre famille.

KOREEDA : Quand vous avez présenté le film à Cannes, j’ai adoré. La situation des personnages est assez grave, la façon dont vous racontez l’histoire est calme et pas trop bruyante. D’une certaine manière, vous montrez votre sympathie pour les personnages, et dans la compétition à Cannes, cela s’est vraiment démarqué. Il y avait beaucoup de films très bruyants. Votre film a le plus grand pouvoir pour transmettre votre message. Dans vos trois films, les voix et les sons des personnages sont très importants.

KAPADIA : Pour moi, le son reflète la façon dont les films m’affectent très physiquement. Nous n’avons pas besoin d’être très bruyants [in films]… J’aime [give that] avoir l’impression que quelqu’un vous parle à l’oreille, assis doucement à côté de vous, pas très loin de vous. Et c’est ce que j’aime dans les films : on peut avoir un plan long, un plan très large, mais la voix peut être quand même intime, et au cinéma, on peut faire ça. C’est quelque chose que j’apprécie beaucoup dans les films, que les voix peuvent créer de l’intimité même dans un plan large et qu’elles peuvent nous rapprocher très près des personnages, même si nous sommes très loin. Parfois je pense que je ne veux pas être trop proche physiquement des personnages, je me retrouve un peu loin. Mais avec la voix, je ne ressens pas ça, j’ai l’impression d’être proche et d’écouter et d’être très douce [with the talking]. Et je pense que c’est quelque chose que nous pouvons faire au cinéma et c’est le plaisir, la joie de faire des films que nous avons ces choix – j’aime beaucoup ça.

KOREEDA : J’ai l’impression que vos films ont une philosophie forte derrière eux, pourriez-vous en parler ?

KAPADIA : J’aime faire des films qui ne sont pas très grands… parce que je pense que la vie quotidienne est pleine de drames, il n’est pas nécessaire de trop regarder dehors. [These are the] le genre d’histoires que j’aime. Lorsque nous étions étudiants à l’école de cinéma, nous lisions des nouvelles japonaises de Yasunari Kawabata. Un de mes professeurs nous a présenté cette histoire intitulée Histoires de la paume de la main de Kawabata, qui n’étaient que des histoires d’une page. Et j’aime beaucoup la façon dont il a écrit ça. C’était si trompeur, tout simplement, comme très quotidien, mais c’était tellement de choses qui étaient couvertes en seulement 3-4 paragraphes et qui provenaient de l’histoire, des rêves passés, des réalités, des angoisses, du bonheur. Je me suis senti très libéré en lisant ces très courtes histoires, pensant qu’on peut réellement parler de beaucoup de choses avec très peu. Ce processus [is] un très douloureux [way for] mon professeur de me présenter des œuvres comme celle-ci qui sont encore une fois d’une simplicité trompeuse, mais qui contiennent de nombreuses couches créées par la juxtaposition. Je ne sais pas si cela répond à votre question, mais c’est ainsi que j’aime penser les choses.

Question du public : Votre film était largement attendu comme étant la candidature de l’Inde aux Oscars cette année. Et s’il avait été sélectionné, je pense qu’il y avait de très bonnes chances qu’il soit nominé. Alors je me demande ce que vous pensez de la raison pour laquelle le film n’a pas été sélectionné ?

KAPADIA : Merci pour votre question. Je pense qu’avec ce film, il y a déjà beaucoup de choses. Je suis très satisfait de la façon dont s’est déroulé le parcours du film. Et c’est vraiment plus que ce à quoi je m’attendais. Donc tout ce qui arrive, c’est comme un bonus pour moi.

Question du public : Quand j’ai vu le film, la chose qui a vraiment interpellé le public [confused] et j’étais tellement confus parce qu’il y a tellement de langues dans le film, mais on ne pouvait pas le dire parce que nous ne connaissons pas toutes les différentes langues. J’ai entendu dire que lors de la projection du film, certains [languages] étaient codés par couleur. Combien de langues y avait-il ?

KAPADIA : L’Inde est un pays qui compte, je ne sais pas, 26 langues officielles, soit une vingtaine de langues comme celle-ci. Tout le monde parle une langue différente. Nous sommes un pays très multilingue et Mumbai est une ville où vous entendrez beaucoup de langues. Cela fait donc partie intégrante de notre culture que nous ne parlons pas la langue de chacun, et nous devons donc tous parler une autre langue pour pouvoir nous comprendre. Et c’est une expérience de Mumbai que j’ai vécue, et j’ai senti que j’avais besoin de parler de la ville avec sa qualité multilingue. J’aime la diversité qu’il y a avec la langue dans notre pays et le désir de la faire [one language] pour moi, cela ne fonctionne pas vraiment. Donc, dans le film aussi, je voulais avoir plusieurs langues pour être authentique dans cette diversité. [We have] Le malais, l’hindi, le marathi sont les langues principales, mais il y en a aussi au début quand vous entendrez les voix du documentaire, elles sont en gujarati… Si vous voyagez en train à Mumbai, vous entendrez toutes ces langues.

Je suis vraiment intéressé par la relation que j’ai avec les langues parce que si vous déménagez dans une grande ville et que vous ne parlez pas la langue, cela ajoute à ce sentiment de distance, le sentiment d’être aliéné dans les conversations et le le film parlait aussi de ça. Donc tous les personnages du film qui ne parlent pas hindi, ça devient une sorte de distance, [a feeling of] n’étant pas connecté au lieu. Mais le langage est aussi un moyen de créer une intimité où, je suppose, vous et moi pouvons parler la langue et nous sommes dans un espace public et nous pouvons alors dire la chose la plus intime et personne ne comprendra.

Mais il y a aussi la question des villes et de la langue que j’adore. Donc avec tous mes amis, je parle beaucoup de langues. Je dois juste trouver une meilleure façon de sous-titrer. Je suis en train de comprendre.

La conversation a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.