Cela fait 28 ans que Marianne Jean-Baptiste faisait irruption sur la scène cinématographique internationale dans le film de Mike Leigh Secrets et mensonges.
L’actrice britannique sortait à peine de l’école d’art dramatique lorsqu’elle a été choisie pour le drame comique de 1996, dans le rôle d’Hortense, une professionnelle noire de la classe moyenne qui a été adoptée alors qu’elle était bébé et qui, après la mort de ses parents, décide de retrouver sa mère biologique. Hortense découvre Cynthia, [Brenda Blethyn] une femme blanche de la classe ouvrière et une alcoolique à peine fonctionnelle avec une famille très dysfonctionnelle. Le contraste entre la Cynthia de Blethyn, toute nerveuse, émotionnellement crue et vulnérable, et la performance calme, retenue et souvent perplexe de Jean-Baptiste dans le rôle d’Hortense constitue le noyau émotionnel du film.
Secrets et mensonges a été créé à Cannes, où il a remporté la Palme d’Or en route vers une saison de récompenses qui se terminera par cinq nominations aux Oscars, dont celle de la meilleure actrice pour Jean-Baptiste. Sa carrière est officiellement lancée. Au cours des trois décennies suivantes, elle brillera largement sur le petit écran, notamment dans son rôle de Vivian Johnson dans la longue série télévisée CBS. Sans laisser de trace (2002-2009), en tant qu’agent du FBI Bethany Mayfair dans Angle mort (2015-2016) et dans le rôle de Gloria Morisseau, la mère du vétéran militaire de Stephan James, Walter Cruz, dans Amazon Prime’s Retour à la maison (2018).
Il faudra près de trois décennies avant que Jean-Baptiste retrouve Leigh pour Dures vérités. Elle incarne Pansy, une femme déprimée et en colère qui s’en prend au monde qui l’entoure, souvent en public, de manière tour à tour tragique et hilarante.
Le film a été présenté en avant-première au Festival du film de Toronto le mois dernier, où il a suscité d’importantes récompenses, notamment pour Jean-Baptiste. L’actrice a parlé avec Le journaliste hollywoodien en avance Dure véritéLe Royaume-Uni s’incline lundi au Festival du film de Londres.
Si ce n’est pas trop fanboy, je dois dire que ça m’a vraiment manqué de te voir sur grand écran, après tant d’années, et de te revoir dans un film de Mike Leigh. Pourquoi a-t-il fallu si longtemps pour que vous puissiez à nouveau travailler ensemble ?
Eh bien, j’ai déménagé à Los Angeles [after Secrets and Lies] et cela nous a séparés, et je suppose que c’était juste le temps. Nous essayions de trouver comment faire et cette fois, quand il m’a demandé, j’ai dit oui. Je ne peux pas vraiment dire pourquoi cette fois ça a marché, mais ça a marché.
Mike Leigh construit ses personnages et ses histoires à travers de longues répétitions et improvisations qu’il utilise pour écrire le scénario de tournage. Comment était-ce de revenir à cette méthode après avoir travaillé si longtemps dans la machine de production télévisuelle américaine ?
C’était incroyable de pouvoir à nouveau travailler de cette façon. Terrifiant et excitant. Je veux dire, je le fais depuis si longtemps dans l’autre sens, alors j’aspirais à me lancer dans quelque chose de collaboratif à un niveau qui n’est tout simplement pas possible dans la manière conventionnelle de faire des films. C’était beau de pouvoir prendre le temps de répéter, de découvrir ces personnages. Et oui, le simple fait d’être plus âgé a rendu les choses différentes. La première fois que j’ai travaillé avec [Leigh]c’était assez peu de temps après avoir quitté l’école d’art dramatique, donc j’étais déjà dans cet état d’esprit d’explorer et de me lancer dans de nouvelles choses. [Hard Truths] J’essayais de revenir à cela, de faire à nouveau confiance à quelqu’un de tout cœur dans un processus et de savoir que l’on s’occupera de vous.
Quelle a été la présentation de Mike Leigh pour ce projet ?
Le discours de Mike Leigh est toujours Mike Leigh, mais pour les acteurs qui connaissent son travail et le connaissent bien, qui ont lu ses méthodes, vous achetez cette expérience. Vous investissez dans les trois ou six mois de répétitions pour créer un personnage depuis son premier souvenir jusqu’à l’âge qu’il a dans la pièce. Vous achetez ce processus. Vous pourriez passer par tout ce processus et finir par n’être que dans une scène ou deux, ou votre personnage pourrait devenir le centre de l’histoire.
Marianne Jean-Baptiste et Mike Leigh à la première mondiale de Dures vérités à Toronto.
Harold Feng/Getty Images
À quel moment saviez-vous que votre personnage, Pansy, serait au centre de l’histoire et que vous seriez dans presque toutes les scènes du film ?
Eh bien, je vis à Los Angeles, alors [Mike] m’avait dit : « Je ne vais pas t’emmener à Londres pendant combien de mois à moins que ton caractère ne soit assez solide. » Mais je n’ai vraiment compris quelle serait l’histoire et l’importance de mon rôle que lorsque j’ai vu le film dans son intégralité pour la première fois. Parce qu’avec la méthode de Mike, vous ne savez rien des scènes dans lesquelles vous n’êtes pas. Juste avant de commencer le tournage, lors de la répétition finale, qui a lieu sur place, vous obtenez une sorte de document expurgé de vos scènes : Pansy dans la cuisine, Pansy va à l’épicerie, Pansy nettoyant le canapé. Mais c’est tout ce que vous obtenez. Vous ne savez pas ce que font les autres personnages.
Et quelle a été pour vous cette expérience de voir le film pour la première fois ?
En fait, c’était un peu traumatisant, en toute honnêteté. C’était vraiment, en quelque sorte, un déclencheur. Cela m’a en quelque sorte ramené à son parcours douloureux, d’une certaine manière. Je le regardais en pensant : « Oh mon Dieu, quelqu’un va la frapper, ils vont la frapper. » Je savais que non parce que je l’avais vécu, j’étais là dans ces scènes. Mais j’avais toujours cette peur irrationnelle pour elle.
Quelle a été la clé pour vous de comprendre ou de débloquer le personnage de Pansy ?
Le truc avec le processus de Mike Leigh, c’est que vous créez le personnage depuis son premier souvenir jusqu’à l’âge auquel il va jouer. Et dans tout cela, toutes ces expériences sont intégrées. Il y a toutes ces déceptions, toutes ces sortes de chagrins, il y a tous ces sentiments qu’elle éprouve, les choses qui se sont produites, les peurs qu’elle a, qui aboutissent toutes à ce qu’elle finit par être. Puis elle est mise avec Michele Austin dans le rôle de Chantelle, sa sœur, David Weber [who plays Pansy’s husband Curtley]et même son fils [played by Tuwaine Barrett]. Tous ces ingrédients font de quelqu’un un mécontent. Dans le film, on peut voir que ce qui commence vraiment à la faire craquer, c’est lorsqu’elle va voir la tombe de sa mère, et ce sentiment de ne pas être autant aimée, de ne pas être la préférée. Il y a eu pas mal de choses qui se sont accumulées jusqu’à ce moment-là.
Certaines scènes ont-elles été agréables à jouer ? Les scènes où elle se déchaîne contre les gens dans la rue et à l’épicerie sont également assez drôles. Pansy a une langue très pointue et elle sait blesser les gens avec ses insultes.
C’est une combinaison, n’est-ce pas ? Parce que j’ai un grand sens de l’humour. Et Pansy est drôle, mais elle n’essaye pas de faire rire qui que ce soit. Tu vois ce que je veux dire ? Cela ne vient pas de la joie. Donc, j’ai apprécié ces scènes dans une certaine mesure. C’était plutôt le choc de : « Oh mon Dieu, qu’est-ce qui sort de ce cerveau ? [of mine]?’ Certaines d’entre elles étaient assez hilarantes. Dans le domaine des parkings, par exemple, cet échange était en or. Mais vous êtes si profondément ancré dans votre personnage lorsque vous faites ces choses que vous n’arrivez pas nécessairement à les apprécier sur le moment. C’est seulement quand vous perdez votre caractère que vous dites : Wow.
J’imagine que pouvoir puiser dans votre pensée intérieure pourrait être très utile, comme lorsque quelqu’un vous coupe la route dans un embouteillage…
Je dois dire que j’ai essayé très fort dans la vie de ne pas être une Pensée. Tu vois ce que je veux dire ? Alors non, je pense qu’il en faudrait beaucoup pour m’y emmener. Je trouve généralement ce genre d’interactions un peu humoristique. Je me dis toujours : « D’accord, tu es tellement pressé, vas-y », tu sais ?
Quelle a été la réaction des gens à l’égard du personnage depuis que vous présentez le film au public ?
Ce qui est surprenant, c’est le nombre de personnes qui ont des tantes, des cousins, des sœurs, des grands-mères, des mères ou des belles-mères et qui disent : « Je suis apparenté à cette personne. Je connais une pensée. La compassion pour elle a été assez écrasante. Ce que je trouve génial.
Il ne s’agit pas seulement d’un portrait de Pansy mais de toute une communauté, rarement montrée à l’écran, du moins dans cette profondeur et cette complexité. Comment Mike Leigh a-t-il abordé cette communauté, étant donné que ce n’est pas son parcours qu’il décrit ?
Vous parlez de la communauté caribéenne ?
Oui, la communauté britannique noire caribéenne.
Au fond, c’était beaucoup de recherche et beaucoup d’écoute des acteurs. Je pense à cause de [Mike Leigh’s method] Le travail est probablement l’un des seuls moyens d’acquérir cette profondeur. C’étaient des acteurs noirs caribéens qui écrivaient en quelque sorte à partir de leur propre expérience. Vous avez tous ces acteurs qui connaissent la culture et qui se disent : « Non, cela se passerait un dimanche. Nous irions ici. Ils feraient ça. Voilà à quoi ressemblerait cet endroit. Mike a fait preuve d’une grande collaboration en racontant l’histoire et en écoutant. Il aime les personnages qui ressemblent à de vraies personnes. Son souci du détail et sa volonté de bien faire les choses ont donc été très importants dans la manière dont il a raconté cette histoire.
Je me demande dans quelle mesure il est courant qu’on vous propose ce type de rôle – ce genre de rôle central dans un film majeur qui représente un personnage complexe de votre âge, explorant des problèmes complexes ?
Si c’était courant, je le ferais tout le temps. Pour répondre à votre question, oui, j’adorerais faire des films comme celui-ci pour toujours.
On parle beaucoup de récompenses autour de ce film, et particulièrement pour vous. Comment voyez-vous tout ce processus ?
Ce serait charmant, n’est-ce pas ? Ce serait charmant. Vous savez, l’important est d’essayer de faire voir le film. Parce que des films comme celui-ci, ces petits films, à moins d’avoir une machine derrière vous, avec des panneaux publicitaires partout et beaucoup d’argent pour la promotion, il est facile pour des films comme celui-ci de passer à travers et de disparaître. Donc, si la remise des prix attire l’attention sur le film, c’est génial. Gagner quelque chose serait un bonus. C’est agréable d’être récompensé pour des choses.
Ce que vous avez dit à propos de ce genre de films en difficulté sur le marché. Qu’est-ce qui a changé depuis Secrets et mensonges?
À l’époque, il existait plutôt un environnement composé de sociétés cinématographiques indépendantes. Vous aviez le stand de tir. Vous aviez New Line, Fine Line. Il y avait tellement de sociétés cinématographiques indépendantes qui se consacraient à la réalisation de films. Maintenant, je ne suis pas sûr qu’il y en ait autant, et ils sont en concurrence avec des géants qui ont beaucoup d’argent et les films sont engloutis dans le monde du streaming, etc. Je pense que ça a pas mal changé.
Votre personnage dans Secrets et mensonges a cette vision très positive et optimiste de la vie, très différente de Pansy. Dans ce film, le point de vue positif vient de la sœur de Pansy. Comment voyez-vous ces deux personnages, leurs interactions et leurs approches très différentes de la vie ?
Je pense que ce qui est intéressant, c’est que dans toutes les familles, dans toutes les relations et dans toutes les situations, il peut y avoir deux personnes qui vivent la même chose, mais qui ont deux points de vue totalement différents à ce sujet. Tout vient du scénario qu’ils se racontent, du récit qu’ils se sont formé sur tout ce qui s’est passé. Je pense que c’est au cœur de la relation entre Chantelle et Pansy. Pansy est en quelque sorte attachée à ce scénario, à savoir qu’elle n’a pas été aimée, qu’elle n’a pas eu les mêmes choses que Chantelle. Et Chantelle, c’est un peu : « Eh bien, tu as toujours été un peu bizarre, tu sais ? » Et il y a un peu de vérité là-dedans, tu vois ce que je veux dire ?
Pour Chantelle, le simple fait de vivre sa vie, sachant qu’elle était absolument aimée, lui permet d’avoir de la patience avec les gens qui ont des défauts. Cela l’a en quelque sorte façonnée. Mais sa sœur a été façonnée à l’opposé. Elle ne pouvait pas s’amuser. Elle n’a pas vécu le départ de son père aussi bien que sa sœur. C’est une chose intéressante à voir et le film en parle mais il n’entre pas dans beaucoup de détails, ce que je trouve génial. Vous obtenez juste de petits détails qui remontent à la surface.
Ce que je trouve très convaincant, c’est l’idée que nous examinons la vie de ces gens, et que nous n’obtenons que des indices et des aperçus et que nous partons sans vraiment comprendre toute l’histoire.
Ouais, je pense que c’est important, parce que tu sais, cette femme que tu croises à l’épicerie qui fait rage, tu ne la regardes pas et tu dis : « Oh, elle souffre peut-être de dépression », tu sais ce que je signifier? Vous recevez simplement ce qui vous a été donné. Je pense que ce qui est important dans ce film, c’est qu’il vous donne un peu de pause. Alors la prochaine fois que je tombe sur Pansy, j’ai peut-être réalisé qu’il pouvait y avoir beaucoup de conneries là-dedans, et peut-être que je devrais lui donner un peu de grâce.
Bleecker Street sortira Dures vérités pour une course de qualification le 6 décembre et sortira dans tout le pays avec le film aux États-Unis le 10 janvier.