L’IA formée aux œuvres de Werner Herzog a écrit un documentaire sur le meurtre et le mystère « À propos d’un héros », avec Vicky Krieps

Werner Herzog se rend à Getunkirchenburg pour enquêter sur la mort d’un ouvrier d’usine local nommé Dorem Clery, décédé dans des circonstances mystérieuses dans le premier long métrage de Piotr Winiewicz. À propos d’un héros. Vicky Krieps joue également le rôle principal et Stephen Fry apparaît. « Mais Herzog, notre narrateur, n’est pas celui qu’il semble être, et le film n’est pas ce à quoi nous nous attendons… », prévient un synopsis. Après tout, « À propos d’un héros est une adaptation d’un scénario écrit par une IA formée sur l’œuvre de Herzog. Le récit fictif qu’il a produit, ironiquement introspectif, est entrelacé d’une série d’entretiens avec des artistes, des philosophes et des scientifiques réfléchissant sur la notion d’originalité, d’authenticité, d’immortalité et d’âme à l’ère de l’IA.

Le film est une exploration d’un commentaire passé de Herzog sur le rôle de la technologie dans le cinéma : « Un ordinateur ne fera pas un film aussi bon que le mien dans 4 500 ans. »

À propos d’un hérosune production de Tambo Film, Pressman Film et de la société d’IA Kaspar, est vendue par Film Constellation et arrive à une époque où l’IA est un sujet majeur à Hollywood et au-delà. Il fera sa première mondiale vendredi en tant que film d’ouverture du Festival international du film documentaire d’Amsterdam (IDFA), qui se déroule du 14 au 24 novembre.

L’artiste et cinéaste Winiewicz s’est entretenu avec THRGeorg Szalai de ‘s parle du long parcours créatif du film, du rôle de Herzog, de ce que l’expérience du cinéma et de la technologie lui a appris sur l’IA et de ce qui pourrait être la prochaine étape pour lui.

Comment vous est venue l’idée du film ? Avez-vous un grand intérêt pour la technologie?

Je n’avais pas grand-chose à voir avec la technologie, mais je trouvais cela assez fascinant. Pour moi, le point de départ a été lorsque Google a introduit Google Compose, qui était cette saisie semi-automatique qui apprenait de vous. Et je pense qu’il s’agissait d’écrire peut-être 60 % de mes e-mails. C’était juste drôle qu’à un moment donné, j’ai réalisé que personne ne remettait même cela en question. Nous l’avons simplement pris pour acquis. Alors, j’ai eu envie de faire de plus en plus quelque chose avec la technologie. Et voilà, Werner dit qu’aucune machine ne fera jamais un film aussi bon que le mien dans 4 500 ans. Et je pensais à quoi ressemblerait le monde dans 4 500 ans.

Mais ce n’étaient que des réflexions, des réflexions existentielles. Nous avons le sentiment d’être tellement supérieurs, mais en même temps, j’ai constaté que la technologie imitait qui je suis et faisait du très bon travail. Je me posais donc cette question : pouvons-nous inverser ce processus ? Il y a donc eu cette citation de Werner Herzog dès le début, mais cela a pris du temps. L’idée était conceptuelle mais je savais que nous devions nous concentrer.

Mais ensuite, c’était comme : concentrons-nous simplement sur Werner Herzog, car si nous parlons de modèles et de la manière dont ces modèles se traduisent, il est probablement le cinéaste avec probablement la filmographie la plus vaste et la plus complète, avec une voix très distincte, un accent et un vocabulaire très distincts. . Et il est écrivain et a écrit beaucoup de livres. Donc, c’était tellement logique. Mais je pense juste à sa citation – ce n’était certainement pas le cas [taking on the quote as] un défi. Ce serait stupide d’essayer de faire son premier film et cela pourrait aller à l’encontre probablement de l’un des plus grands cinéastes.

Comment avez-vous trouvé la société d’IA et le logiciel Kaspar ?

L’énigme de Kaspar Hauser était l’un de mes films préférés de Werner Herzog. C’est toujours le cas. J’étais probablement plus fasciné par le langage que par la technologie. C’est le langage du cinéma. Mais il existe également ce lien évident entre le langage et les grands modèles de langage. Mais je ne suis pas moi-même programmeur. J’ai eu beaucoup de chance de travailler déjà avec l’un des producteurs qui s’intéressait beaucoup à la technologie et qui avait beaucoup d’expérience dans différentes expériences. Nous avons donc décidé de développer le projet ensemble mais cette technologie n’était pas encore là. Mais ensuite nous avons commencé à travailler avec Esbern (Kaspersen, qui est l’un des producteurs exécutifs du film). Il était un ingénieur en apprentissage automatique chargé de former tous les modèles. C’était un processus amusant parce que nous devions apprendre le vocabulaire de chacun – nous devions lui apprendre le vocabulaire du cinéma, et il devait nous apprendre le vocabulaire de la programmation et de la technologie. C’était donc ce processus d’apprentissage et de dialogue. Et puis nous avons fini par créer une société qui coproduit le film.

Ce fut un processus difficile et long. Ce n’était pas exactement une manière conventionnelle de faire un film. Nous avons obtenu de nombreuses subventions de recherche et développé différentes expériences et projets artistiques qui nous ont aidés à développer la technologie dont nous avions besoin pour le film. Ce fut un long processus. Je me souviens avoir parlé à certains producteurs qui avaient peur que le projet se transforme en doctorat parce que cela ressemblait à un projet académique. Et maintenant, six ans plus tard, c’est un long doctorat. Mais beaucoup de choses se sont produites, la technologie s’est développée et le débat a changé.

Existe-t-il une invite ou une entrée clé qui a été essentielle pour amener Kaspar à créer un script ?

Aucune invite n’a été transformée en script. Ce n’était pas le cas : écrivez-moi un scénario. C’était en fait un long processus, et il était en train d’être édité. Parce que les ingénieurs en apprentissage automatique entraînaient le modèle et essayaient des choses, certaines choses ont échoué. Après quelques mois, nous avons essayé de le tester. Et puis, ce n’est pas une conversation – il suffisait d’écrire quelque chose, et il n’y aurait qu’une cascade de mots et de phrases. Il y avait ce texte que (un des ingénieurs) nous a montré le lendemain, et nous nous sommes dit : « wow, c’est vraiment impressionnant ». C’était en 2018, 2019.

Et le texte disait : « C’est un film sur un héros qui fait des rêves étonnamment ordinaires. » Non seulement on entend en quelque sorte Werner parce que cette notion de rêve est si présente, mais c’est aussi une très belle phrase. Il y avait cette cascade. Cela a produit tellement de texte. Et il y avait toutes ces théories sur ce qui est arrivé au (personnage mort) parce que (l’IA) ne se répète jamais. Il y avait donc beaucoup de contradictions.

Alors nous avons commencé à travailler sur le scénario, à le monter, moi et une véritable scénariste, Anna Juul. En gros, nous le modifiions seconde après seconde pour le rendre cohérent. Dans une certaine mesure, le récit fictionnel est aussi l’expression de cette enquête que nous avons menée juste pour savoir ce qui se passe là-bas.

En tant que langue maternelle allemande, j’ai immédiatement pensé que Getunkirchenburg était un endroit inventé. Mais je dois admettre : le film vous fait tellement vous demander ce qui est réel et ce qui ne l’est pas, que j’ai fini par chercher sur Google juste pour m’assurer que ce n’était pas une vraie ville après tout…

C’était une partie fascinante. Avec la technologie actuelle, la plupart des modèles, tels que ChatGPT, sont assez prévisibles. Vous demandez et vous obtenez ce que vous voulez. C’est d’une manière ou d’une autre. Mais ici, c’était comme si on ne savait jamais ce qui allait arriver. Nous avons également vérifié si ces personnes et ces lieux n’existent pas. Il y avait quelque chose d’original là-dedans, comme ces rêves bizarres qui ressemblaient plutôt à des cauchemars. C’était donc un processus assez amusant.

Avez-vous utilisé la technologie de l’IA en production ou en post-production ?

Je ne veux pas le gâcher, parce que j’aime bien cette idée que les gens ne connaissent pas.

Dès le début, nous savions qu’il fallait créer un style visuel cohérent car nous savions qu’il y aurait des couches documentaires et des couches fictionnelles. Il était donc très important d’avoir ce langage visuel cohérent. Le film est en quelque sorte intentionnellement fragmenté, mais il y a une musique qui le lie au style visuel.

Et je voulais que cela ait un sentiment artificiel. Mais je trouve ça assez drôle que les choses aient autant changé depuis nos débuts, et même depuis l’année dernière jusqu’à maintenant. Les gens le regardent maintenant et se demandent : est-ce généré ?

Vous avez de grands noms dans les films, comme Vicky Krieps et Stephen Fry. Comment se sont-ils impliqués ?

Ce film était un tel voyage, et ces choses se sont produites tout simplement. Nous avons parlé à Boris Groys (théoricien des médias, philosophe et critique d’art), et je pense qu’il est mon écrivain préféré. C’était donc important pour moi. Vicky est mon acteur préféré. Nous avons commencé à travailler avec Pressman Film, car c’est une coproduction américaine. Et c’est une société qui a réalisé tellement de films que j’aime – Psycho américain, Wall Street, Badlandset des films de Brian De Palma. C’est donc Sam (Pressman) qui m’a présenté Vicky. Et nous avons parlé du projet, puis nous avons fini par travailler ensemble parce que j’aime aussi le design, et elle faisait cette installation artistique à Los Angeles. Il y avait donc juste cette connexion étrange. Et tout le monde est venu avec une sorte de curiosité.

Il y avait un personnage ressemblant à Stephen Fry dans le scénario. Mais ensuite, j’ai fini par rencontrer Stephen à Los Angeles parce qu’il parle tellement d’IA et nous avons passé tellement de temps à en parler. Donc je ne sais pas comment, mais tout s’est passé comme ça. Il y avait juste beaucoup d’intuitions. Et je suis vraiment content que beaucoup de gens m’aient fait confiance – il y avait tellement de gens adorables. Vicky et moi avons beaucoup parlé parce qu’elle croit que des choses lui arrivent. Et il y a eu une série d’événements qui se sont produits. C’était cet étrange réseau d’événements. Je pense que le film est aussi, dans une certaine mesure, ce réseau symbolique de choses auxquelles les gens se connectent ou auxquels ils ne se connectent pas. C’est peut-être ce qui en fait un documentaire, car tout était la documentation de ce processus étrange.

Quel a été le rôle de Werner Herzog ? Il y a une scène au début du film avec un enregistrement de lui permettant d’entraîner l’IA sur ses œuvres…

C’était vraiment important pour moi. Et ce message audio de 2018, lorsque nous avons décidé de travailler là-dessus, est réel. Nous avons récupéré ce mémo audio parce que son fils, que je connais aussi, tournait un film avec lui. Nous avons reçu ce mémo dans lequel il dit que ça va échouer, ce qui était un bon début. Il était important pour nous de dialoguer. Nous nous sommes rencontrés à plusieurs reprises : avant le tournage, au début du montage et tout récemment lorsque nous lui avons montré le film. C’est donc comme si nous avions eu une discussion, ce qui était vraiment sympa, car bien sûr, il reste sceptique. Mais il a été très généreux en partageant avec moi son expérience et de nombreux conseils.

Quels ont été les principaux conseils de Werner Herzog ?

Quelle est l’importance du casting. Et ne passez pas trop de temps à éditer. Cela n’a pas très bien fonctionné, car c’était un processus de montage assez complexe.

Qu’avez-vous appris sur l’IA dans le cinéma en réalisant ce film ?

J’ai beaucoup appris. Comme je l’ai mentionné, le film n’a jamais été conçu comme un défi. Je ne pense pas non plus que le film soit une déclaration, une déclaration personnelle. Je pense que le film est une sorte de dialogue. Il s’agissait de ces dualités : d’une part, nous devrions être sceptiques quant à cette technologie. La même technologie est utilisée dans les fausses nouvelles, la désinformation et les algorithmes qui créent nos opinions, mais aussi dans les guerres, les conflits et le commerce des armes. Il y a donc de graves conséquences. Mais il y a aussi cette dualité, et j’aime le fait qu’elle soit complexe dans le film. En matière de créativité, nous pouvons produire beaucoup de grands films et nous avons tellement de grands cinéastes. Mais nous produisons aussi beaucoup de choses génériques. L’IA et la technologie ne sont pas le problème. Ce sont les personnes qui utilisent les technologies et la question de savoir qui les possède ou qui les gère qui constitueront un problème plus important que l’IA. Je ferais probablement plus confiance aux algorithmes purement analytiques qu’au président (élu) des États-Unis.

Piotr Winiewicz pendant le tournage de « About a Hero », gracieuseté de Bernd Hermes

Il faut que je vous interroge rapidement sur cette scène de sexe impliquant un grille-pain…

Il y a eu tellement de discussions avant de tourner la scène. Mais c’était drôle parce qu’on voulait jouer avec les clichés. Parce que, bien sûr, ces modèles (d’IA) sont biaisés. Ils sont racistes et sexistes. Et l’histoire du cinéma est assez raciste et sexiste, donc on pensait à des choses comme ça.

C’est une assez longue histoire avec cette scène, et je ne veux pas trop gâcher. Cela semble drôle sur le papier, mais nous avons pris tellement de temps. Parce qu’il s’agissait aussi de savoir si je devais mettre en scène la scène ou non et comment elle devait être mise en scène. Nous avons discuté de choses comme : est-ce du sexe ou est-ce de la masturbation ? Est-ce que vous faites des bruits lorsque vous vous masturbez ? Qui tire dessus ? Est-ce que ce sera un regard masculin ? Voulons-nous le rendre personnel ? Et comment puis-je le faire avec respect ? Je suppose que le résultat n’est qu’un mélange de ces discussions.

Avez-vous de nouveaux projets de films en préparation ?

Quand nous avons regardé le film avec Werner, il m’a dit : « Il faut faire un film normal maintenant. Vous devez faire un film.

Avec Pressman Film, je travaille sur une comédie romantique. C’est sombre, mais je pense que ce sera très amusant de le réaliser. Il y a un auteur dessus, donc nous le développons ensemble. Mais il est encore assez tôt.

Je travaille également sur un documentaire, mais je ne peux pas vous en dire grand-chose.